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shuguang 发表于 2007-9-1 14:44

■每期一辩■ 第一期黄梅戏起源

[color=red]黄梅戏起源并不重要,发展才是硬道理m;M~Xs#_ ie
但为要了解每一种说法,大家可以收集资料,共同了解更多的知识[/color] H \a#CX?e.Sj

[color=blue]希望大家能积极参加辩论,收集资料7t@;^0X#Pw

谢谢[/color]
[color=#0000ff][/color]
[color=darkgreen]黄梅戏详细介绍[/color]w/x}3R][r3l5q
[color=darkgreen][url=http://www.huangmeige.com/viewthread.php?tid=2]http://www.huangmeige.com/viewthread.php?tid=2[/url][/color]

shuguang 发表于 2007-9-1 14:53

[color=red]我的观点是:黄梅戏起源于湖北,发展于安庆[/color] d%fY!P_c+^

上世纪五十年代，黄梅戏因安徽省安庆黄梅戏剧团演出的《天仙配》被搬上银幕而名噪海内外，黄梅戏由此也巩固了它在全国五大剧种中居其一的地位。然而黄梅戏到底起源于哪里？至今许多人不甚知晓。9t zH:@.Xs
#E J+v%W^
　　[color=darkgreen]“黄梅戏，戏曲剧种，旧称黄梅调。流行于安徽、江西、湖北部分地区，源于湖北黄梅一带采茶歌。”这是《中国戏曲词典》的一段解释。[/color]0rG-^#y8IF&K1p"|9v

　　据考据，黄梅戏的起源最早可追溯到唐代。史料记载，早在唐代时期，黄梅采茶歌就很盛行，经宋代民歌的发展，元代杂剧的影响，逐渐形成民间戏曲雏型。至明清，黄梅县戏风更盛。清道光九年（1829年），大学者别霁林在《问花水榭诗集》中也描述了黄梅采茶歌的兴盛：“多云山上稻荪多，太白湖中渔出波，相约今年酬社主，村村齐唱采茶歌。”k!O PU4R{xQQ"Oa6C
G;_t2Qj#v$k
　　黄梅采茶歌怎么流传到安徽了呢？黄梅地处长江北岸，相当一部分地势低于江岸，有“江行屋上，民处泊中”之说。清代乾隆、道光年间（1764—1847年），黄梅水灾不断，大批灾民涌向外地，以卖艺乞讨为生。从此黄梅采茶戏的小调、本戏，就以打莲厢、唱道情的艺术形式流传到邻近的皖西南、赣东北、鄂东北等3省50余县。清道光至咸丰年间曾任过皖南三县知县的江西乐平人何元炳所作《焦桐别墅诗稿·下河调（黄梅腔）》，就是黄梅采茶戏在皖南地区流行的真实写照：“拣得新茶绮绿窗，下河（注：黄梅县一地名）调子赛无双；如何不作江南曲，都作黄梅县里腔。”

　　随着黄梅采茶调在安徽安庆地区的流行，当地民间戏曲艺人将这一剧种进行了加工和发展，黄梅戏逐渐成为安徽安庆地区艺术之花。与此同时，黄梅戏在它的原生地也茁壮成长，与“安庆黄梅”齐绽并芳。黄梅县戏剧团演出了一大批优秀黄梅戏剧目。1954年，毛泽东主席在武汉看黄梅县黄梅戏剧团的演出后风趣地说：“我这个湖南人，对你们黄梅的这个戏也有亲切感。”

　　由此可见，黄梅戏是起源于湖北黄梅县，发展于安徽安庆地区。笔者考据黄梅戏的起源，不是为谁争“正宗”之位，而是想借此证明：中国优秀文化繁衍生息的巨大生命力，恰在于它有流传的广阔空间和不断融入创新要素的胸襟。正所谓：“黄梅”出黄梅（县）成其“黄梅”，安庆有“黄梅”更美“黄梅”！信然。

铁中玉米 发表于 2007-9-1 19:40

我的观点也是:黄梅戏起源于湖北,发展于安庆~

我的观点也是:黄梅戏起源于湖北,发展于安庆~o](q'D*OJ"cQu
感觉这个应该算中立吧~@13@

心程方伊 发表于 2007-9-2 00:24

黄梅戏无论是发展还是形成都在安庆！

关于黄梅戏的起源问题，争论一直未有平息，主要原因是黄梅戏的史料残缺严重。如今，再次探寻黄梅戏源头，各方都在努力找寻有力的史料证据，宿松县地方志办公室的廖理南日前向记者出示了他搜集的一些珍贵资料，显示了黄梅戏在宿松孕育成长的历史源头。<BR> 廖理南前后查阅了《宿松县志》、《黄梅县志》、《怀宁县志》以及《中国戏曲志》等文献资料。依据大量的史料，他认为，宿松与黄梅戏有着深厚的渊源关系，他还列举了宿松在黄梅戏发展史上的几个第一。
   其一：第一个于清道光年间把黄梅戏剧目写入戏台楹联。宿松县趾凤乡贺氏先祖的《同思堂杂录》中，记述了清朝道光年间（1840年前后）当地绅士贺作衡曾为建于明朝嘉庆年间的古戏台演黄梅调歌剧撰写过的这样一副楹联：“频邀姐妹三三，敢从圣学堂中，送一盏香茶，又何必东阁翻情，西楼吃醋；为访友朋个个，游到春林深处，撇几枝新笋，也免得竹山打瓦，野店逃荒”。联语就点出了《送香茶》、《西楼记》、《撇竹笋》、《过界岭》等几个为群众喜闻乐见的黄梅调剧目。W'OzVjO9w
   其二：第一个于1853年将黄梅戏由草野请进官方的县城公演。《宿松县志》中记载，咸丰三年（1853）正月，太平军将领石达开攻占宿松县城后，全城演戏三日三夜，迎接洪秀全入城。这比《黄梅县志》记载的“黄梅戏1934年才进黄梅县城公演”早81年.
      其三：第一个于1887年起组织专班演黄梅调歌剧，不间断卖唱献艺60余年。廖理南从《中国戏曲志·安徽卷·人物传》中了解到，宿松马塘艺人方玉珍从光绪十三年（1887）起，即组织黄梅调专班同黄梅、广济、怀宁、安庆等地艺人共同演戏，后由其徒弟王梓林传承，历经60余年不间断。
其四：第一个正式地把流行于民间千余年的黄梅采茶歌定名为黄梅戏。民国10年（1921年）版的《宿松县志》载：“邑西南与黄梅接壤，梅俗好演采茶小戏，亦称黄梅戏。”事隔31年之后的1952年11月15日，上海《大公报》才撰文公开提出“黄梅戏”这个名称。《怀宁县志》介绍该县黄梅戏时，则是“1953年始正式定名为黄梅戏”的。
   廖理南从宿松县志上发现，从清代康熙及其以前一段时期，采茶戏已在宿松城乡广为流行了。清代中叶（1662———1821年），每年农历三月三，与黄梅毗邻的宿松佐坝地区松梅岭街上，人们都会搭台演黄梅采茶戏。<BR> 廖理南认为黄梅戏应是渊源于唐初即已盛行的黄梅采茶歌，是湖北黄梅和安徽宿松一带劳动人民在长期的生产劳动和社会生活中，于每年清明、谷雨前后这一黄梅季节采摘茶叶时随意任兴吟唱的一种纯民间曲调艺术形式。经过宋、元两代的演变发展，至明代已经形成独树一帜的地方戏曲。

寒梅一枝 发表于 2007-9-7 10:35

早在180多年前黄梅戏起源地就有定论

[font=微软雅黑][b]湖北黄梅县的桂也丹先生近日在博客上的一篇文章，介绍了清道光至咸丰年间，曾在皖南三地作过知县的江西乐平文人何元炳的一首诗，有力地佐证了黄梅戏起源问题早在180多年前就有定论。一句“都作黄梅县里腔”充分说明黄梅戏起源于黄梅。请看：[/b][/font]
[font=微软雅黑][/font] (dZ~3p5A`\W,IL

[align=center][size=5][color=red][b]“都作黄梅县里腔”[/b][/color][/size][/align][align=center][size=3]——何元炳的茶诗《下河调》发现始末[/size][/align] oqC;@+Xe
[align=center]                                              桂也丹[/align]
[align=left]    “拣得新茶绮绿窗，下河调子赛无双；
      如今不唱江南曲，都作黄梅县里腔。”  +z^hh\$} u4ML

   这是清道光至咸丰年间，曾先后任过皖南石埭（今石台）、东流（今东至）、繁昌三县知县的江西乐平人何元炳，在他的《焦桐别墅诗稿》（清同治刊本）中，留下的一首名为《下河调（黄梅腔）》的茶与茶戏的重要诗篇。茶诗风吟清逸，语言质朴，格调清新，内容丰富，描写了黄梅戏当年流行皖南、赣东北的历史盛况，对研究黄梅戏的历史渊源颇有价值。nz]hBg
0PYR-R;P
   提到这首诗，我不得不想到诗的发现者、我的祖父桂遇秋先生。他从建国初开始，就身许黄梅，含辛砥砺，自强不息，倾情民间，50年如一日执著追求黄梅戏艺术，曾沿着黄梅戏流播发展的漫长曲折的轨迹，开始了他的科学考证。几十年间，他先后踏遍了鄂、赣、皖、浙、闽、湘、豫7省56个县市的部分城镇和乡村，以及黄梅县所有的乡镇的大部分村湾，走访了与黄梅戏有亲缘关系的采茶、花鼓等28个剧种的480多位老艺人、老文化、老戏迷，查阅了所到的各省地市县的通志、府志、县志及文献资料2500余册，选读了宋元以来的野史、文人笔记、诗词、民间文学及解放后的戏曲期刊2000余册，研读了传奇杂剧、黄梅戏与花鼓诸腔的传统剧目700余个，选录了唱腔磁带29盒，他考证、搜集、整理了不少有关黄梅戏的艺术资料。何元炳的这首《下河调》，就是他在上世纪80年代初，三次赴乐平县调查黄梅戏源流时，在一本古典诗集里发现的，后被引用在他撰写的多篇黄梅戏源流的文章之中，从此开始在社会上广泛流传、引用，产生了极其深远的影响。

   据我祖父考证：清同治九年（1870）版江西《乐平县志》载：“何元炳，字朝选，六都聚源村人。道光乙酉年（1825）拔贡，辛亥（1851）壬戌副贡中试，以军功保安徽知县。加运同衔监监翎，任石埭（笔者注：今石台县）、东流（笔者注：今东至县），现任繁昌县知县。”何元炳的家乡和他为官的三个地方，从明末到现在都是黄梅戏的流行区域，作为一名地方长官，对地方风俗应该是十分了解的，这首诗为后人研究黄梅戏的发展历史，提供了有力的佐证。IQic7d|~BD

   茶诗生动地描述了“清明”到“芒种”江南采制春茶季节，茶山上相互竞唱采茶戏，庆贺茶叶丰收的景象和茶农们勤劳、愉快的生活；抒发了作者热爱家乡、热爱田园生活和乡土戏曲的情感，同时，也充分证明了黄梅戏在清道光之前就发展到皖南、赣东北，深受到当地人民的欢迎，传承至今。v;S ^.ox gR*n5~#RFk
t%G.d'Vw Vy
（原载地址：[url=http://blog.sina.com.cn/guiyedan]http://blog.sina.com.cn/guiyedan[/url]）[/align]

心程方伊 发表于 2007-9-7 13:43

黄梅县有黄梅县的采茶调，安庆府有安庆府的黄梅戏。一首诗就能说明黄梅戏的发源地在哪？太没有说服力的了吧，再说这首诗，如今不唱江南曲，都作黄梅县里腔是什么意思啊？要知道我们每个地方都有自己的方言和小调！黄梅县自然有自己的腔了，怎么能说明黄梅县里腔就是黄梅戏的唱腔呢？作诗之人不是安庆人吧，也没有去过安庆吧！你所发的文章只是一个叫桂也丹的写的，只说明这文章是他个人的看法，比黄梅戏专家所说的更有权威性吗？上文说言黄梅戏在清道光之前就发展到皖南、赣东北，那么我想问问楼上的，安庆是属于什么地方呢？

振风发表于 2007-9-17 03:29

石台繁昌也是从明末到现在都是黄梅戏的流行区域？搞笑，显然缺乏了解。也不调查调查。石台繁昌明清一个是古朴徽戏和目莲戏的流行区，一个流行庐剧，这点熟悉安徽历史文化的就知道，都作黄梅调？呵呵，这些地方估计解放前还没多少人知道黄梅调这个词。解放前安徽有黄梅戏的只有安庆+东至{其中东至还是黄梅戏三大声腔江南路子的地盘}其他地方很少知道黄梅戏。#Pi(U"r{+A
一首黄梅民歌流行的茶诗就可以冠以黄梅戏头衔，进而佐证黄梅戏在清道光之前就发展到皖南、赣东北，未免是草率了吧。50年的研究为了论证所谓故里源头说，就研究出这个？何苦，不若安心发展自家流派的黄梅戏。呵呵
FwO6Cgd
[[i] 本帖最后由振风于 2007-9-17 06:10 编辑 [/i]]

振风发表于 2007-9-17 05:37

谈谈我的看法。具体到黄梅戏这个剧种，个人认为，早先流传于黄梅周边鄂皖赣边区的民间小调，时间不长，现在来看也是不成熟的乡间小戏。没有建国后时白林这帮人，国人又有几人知道这所谓的黄梅戏？比较纳闷的是究竟什么原因使所谓黄梅戏故乡黄梅县的黄梅戏一直没个声响，无论民间还是官方，不是号称“黄梅戏在它的原生地也茁壮成长”？与从落地唱书起家的越剧相比，无论越剧从嵊县走到杭州还是上海，绍兴或者嵊县依然是越剧中心之一。这个足以说明问题。一直和黄梅人争论的一个问题是，黄梅调在流传出来前能不能称为今天的黄梅戏，黄梅戏究竟诞生于何处，这个是黄梅人一直不愿意面对和承认的。我看了有关黄梅方面的论证，乾隆期间就有了黄梅戏。我手头上一本年头较早的湖北地方志，其间谈到黄冈地方戏曲，用的是黄梅采茶戏，而非黄梅戏。黄梅艺人带来的不过是停留在民歌小调性质的三角戏而已，所谓黄梅山歌是何味，有兴趣的也可以听听。究竟何者更称的上黄梅戏故乡？从舞台语言到对黄梅戏的贡献，如果说安庆仅仅是将黄梅调简单的搬来没有任何声腔融合的话，何以压过了黄梅故里？为什么黄梅戏今天通行的舞台语言是安庆官话，而不是黄梅方言？一个成熟的剧种的故里总要有该剧种发展里程的代表人物，黄梅有几人？如果真的如某些黄梅人所说，为何黄梅戏故里解放后大批本地艺人都来自安庆的黄梅戏学校。就是今天无论是湖黄湖北地方戏剧团还是黄冈县级剧团，很多都是安徽人挑大梁呢？

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一个剧种从萌芽到成熟，是要经历一个不断发展不断完善的过程。河因时而变，山因势而变。源头归属有时是两个问题，说到其声腔融合，现存那个剧种不是采众家之长，关键是什么，源头这个东西怎么讲，就现存的剧种来讲所谓源头完全是一地之物的几乎没有，明清两代长江中下游沿岸各种声腔交融很频繁。徽汉二调均与昆山腔，弋阳腔，青阳腔，秦腔不无关系，但现在又有多少人在追就其所谓故乡，起源？现在的浙江婺剧无论声腔还是剧目均直接承接徽戏，是当年从皖南地区流传过去的。现在又有多少徽州人去追其源，刨其根？就拿京剧来讲，皮黄两者均和北京人无关，唱腔中还有湖广音的遗留，但北京人就能堂而皇之的将京剧归为几有，标榜为京剧故里。为什么？一是其名改了，也就好象说明不是原来的东西，虽然是来自上海人对北京皮黄的称呼。二是早先的徽汉二戏已经没落，汉剧虽然还有，但显然已经不能和儿字辈的京剧相比。黄梅戏这个称呼其实也是安徽人给命名的，其中也有机缘巧合。解放前黄梅戏叫怀腔府调，受鄂东花鼓改名楚剧已经出现了皖剧的称呼，若不是省会北迁，解放后戏曲三改那会或许也保留了下来，今天也不会有所谓诸如此类的争论，黄梅人大可发展自己的所谓黄梅戏。了解的也知道，赣北九江采茶戏和黄梅采茶戏渊源也很深，似乎也没见多少人去争所谓故里。对比一下所谓的安庆黄梅戏和九江采茶戏就知道，说今天的“黄梅戏”是安庆产物也是有道理的。
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另外黄梅戏起源何处并非在任何一本权威著作中下过定论，单单靠你们一两句诗词就能定论？何元炳写的那首七绝说的是黄梅调在江西的流传，赣北九江一带不唱江南曲，都唱黄梅腔。所谓下河是指鄱阳湖下游，就是指黄梅县。何以成了指代皖南，黄梅大水也是乾隆时期的事，扯到明末这也太牵强了吧。其实不说也知道，黄梅人看重的无非是所谓故乡这个招牌，楼主也说了，是不得不打出黄梅戏故乡这张牌，这句话的深层次含义是何解呢？揽了个故里的招牌就能发展好了？桂遇秋也曾说过，湖北省没有必要在黄梅戏上投入过多，应当在湖北采茶调基础上发展自己的戏剧艺术，而“把黄梅戏请回来”，只会使“安徽增加一个剧团，而湖北丢失了一个剧种（采茶调）”。这个足以说明此黄梅已经非彼黄梅。而且自从80年代湖北喊出请黄梅戏回娘家，湖北黄梅戏又发展的如何？湖北人自己也说，黄梅作为黄梅戏的故乡，空有热情，却始终没有产生足够的影响力。申遗那事别说了，鄂皖赣三地同时申报，第一批公示期间似乎只有安庆吧。
!xH7S(zdm'y

黄梅调和黄梅戏如同支流和干流的关系，这个似乎是很多研究黄梅戏学者公认的。比较反感的是以此为噱头某些偏颇的媒体宣传，夸大史实，整天以所谓故里自居，否认戏曲化后期重要的发展阶段，更有某些不明事理的湖北人（鄂东了解情况的倒也罢了，倒是很多江汉鄂西之类不熟悉情况的）动辄就说黄梅戏是我们的，被安徽抢去了。我听了都想笑，退一步讲，这和湖北安徽有什么关系？还说什么楚文化的衍生物？，黄梅武穴这些地方也不过南宋后期才入湖广，何以是楚文化？不是诞生于楚核心之江汉平原吧，吴头楚尾边缘地区的非主流文化罢了。P9wK"iK$GH4U
Nz`D'D t7T!}
[[i] 本帖最后由振风于 2007-9-17 06:05 编辑 [/i]]

寒梅一枝 发表于 2007-9-21 09:50

不知是为交流还是为赌“狠”

我是一名湖北的黄梅戏爱好者，很乐意参与黄梅戏起源的讨论。因各人的知识面不一样，站的立场不一样，所述观点也不可能相同，毕竟都不是黄梅戏专家，这一点可以理解。难以理解的是这里气氛不很正常，不能因为这个论坛是安徽人办的，说话就可以咄咄逼人，如果你说的很在行，很在理，还情有可原。连自己都搞不清楚黄梅戏的发展历史，怎么能公正、客观的评论网友的观点呢？这就有违开辟这个论坛的初衷了。开辟这个论坛又有何意义呢？我认为没有和谐的学术气氛，这个论坛是不可能活跃的。

小武旦 发表于 2007-9-23 11:53

我也參加8eq;[2e @2@z
D!|ihEA-c,~
  黃梅戲最先起源于湖北黃梅OC\mJ [

后來到安慶發展的支持正方"O/j6yt;Z!T-]6D
$u%r[i2YAF/E
  相信歷史是不會改變的

做為安慶人這個榮譽我要來的光彩  不希望在這里不認祖宗

  是你的就是你的  不是你的強求不來oo7]5_rd
UZT1`sJ7eIV
現在黃梅戲不屬于一個地方而是國家的X&Ykvb~9_s)g
Es:b y.d
京劇的祖宗是我們懷寧的支持EK,TY-^n1A
b@R$O&X)T]
黃梅戲的源頭湖北黃梅

小武旦 发表于 2007-9-23 11:58

[quote]原帖由 [i]心程方伊[/i] 于 2007-9-7 13:43 发表 [url=http://www.huangmeige.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4040&ptid=1618][img]http://www.huangmeige.com/images/common/back.gif[/img][/url]
黄梅县有黄梅县的采茶调，安庆府有安庆府的黄梅戏。一首诗就能说明黄梅戏的发源地在哪？太没有说服力的了吧，再说这首诗，如今不唱江南曲，都作黄梅县里腔是什么意思啊？要知道我们每个地方都有自己的方言和小调！黄梅县自然有自己 ... [/quote],qt5Y(ia;z+n N1m
照你這么說,京劇的韻白是根據湖北的方言發出來的,你能說京劇是湖北的嗎?
安慶人唱黃梅戲有比湖北的好就在于言語可是黃梅戲的念白有的字是湖北的方言不要弄錯了~!bX4v|]C$c"W]
)}2TZ9QG{"`p5\
這個都是有跡可循的可是去看看書
ue;? fL?
例如:白字湖北發音是"BO"第二聲那么你那么熟悉黃梅戲你知道白字的發音了吧.}p5?%Y@~,Wk

京劇也是這樣徽班進京有些韻白是不會改變的~!

小武旦 发表于 2007-9-23 11:59

[quote]原帖由 [i]铁中玉米[/i] 于 2007-9-1 19:40 发表 [url=http://www.huangmeige.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3889&ptid=1618][img]http://www.huangmeige.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我的观点也是:黄梅戏起源于湖北,发展于安庆~ C!O~1[.Lw
感觉这个应该算中立吧~@13@ [/quote]
不是中立9@#Z*f(FnO6I
本來就是這樣我支持你的 xD!r{ rQv9wA
根還是湖北的不過是在安慶發展起來的
是我們安慶人都知道

心程方伊 发表于 2007-9-23 16:20

[quote]原帖由 [i]小武旦[/i] 于 2007-9-23 11:59 发表 [url=http://www.huangmeige.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4608&ptid=1618][img]http://www.huangmeige.com/images/common/back.gif[/img][/url]
5]Dop)za7d[
不是中立
本來就是這樣我支持你的
根還是湖北的不過是在安慶發展起來的Y|.?0l[#@
是我們安慶人都知道 [/quote]
什么是我们安庆人都知道？你别把你个人当成整体安庆人！可以去做个调查嘛！看安庆610万有几个说黄梅戏是湖北的？

心程方伊 发表于 2007-9-23 16:25

[quote]原帖由 [i]小武旦[/i] 于 2007-9-23 11:58 发表 [url=http://www.huangmeige.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4607&ptid=1618][img]http://www.huangmeige.com/images/common/back.gif[/img][/url]

照你這么說,京劇的韻白是根據湖北的方言發出來的,你能說京劇是湖北的嗎?
安慶人唱黃梅戲有比湖北的好就在于言語可是黃梅戲的念白有的字是湖北的方言不要弄錯了~!xY/B Z*n(kbZ9p
]yq%Xp!I6fw
這個都是有跡可循的可是去看看書

... [/quote]
京剧的前身可以说就是徽剧，徽剧是安庆府的拨子与四平腔脱胎而来的吹腔逐渐融合，形成二簧腔。再结合其他的几个地方腔调就形成了徽剧，但是不知道京剧的韵白怎么又是湖北方言了，湖北话等于普通话吗？

小武旦 发表于 2007-9-24 06:40

[quote]原帖由 [i]心程方伊[/i] 于 2007-9-23 16:25 发表 [url=http://www.huangmeige.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4620&ptid=1618][img]http://www.huangmeige.com/images/common/back.gif[/img][/url]\'j#{%}QW7UF+mP

京剧的前身可以说就是徽剧，徽剧是安庆府的拨子与四平腔脱胎而来的吹腔逐渐融合，形成二簧腔。再结合其他的几个地方腔调就形成了徽剧，但是不知道京剧的韵白怎么又是湖北方言了，湖北话等于普通话吗？ ... [/quote]!W-D#Lwf
我就跟你杠上了8TL~"~1o#Y

老人你有聽過京劇嗎京劇所有的念白全部是京腔嗎

暈死真的是懶得跟你扯了 !{'syGmI})B$z
8yqb$^:D |]s%r}
叫你看書不看暈死

心程方伊 发表于 2007-9-24 12:52

[quote]原帖由 [i]小武旦[/i] 于 2007-9-24 06:40 发表 [url=http://www.huangmeige.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4664&ptid=1618][img]http://www.huangmeige.com/images/common/back.gif[/img][/url]

我就跟你杠上了
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老人你有聽過京劇嗎京劇所有的念白全部是京腔嗎b4ri J|
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暈死真的是懶得跟你扯了
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叫你看書不看暈死 [/quote] 0ru\0U)_B
你学习过辩论法吗？论据和论证呢？没有理由就要我看书，书也是人写出来的，难道就没有一点错误？所谓尽信书不如无书！听过这句话吗？要想让别人心服就请拿出证据吧！

小武旦 发表于 2007-9-24 13:27

[quote]原帖由 [i]心程方伊[/i] 于 2007-9-24 12:52 发表 [url=http://www.huangmeige.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4677&ptid=1618][img]http://www.huangmeige.com/images/common/back.gif[/img][/url],@7n Lt&hKYb"t;`

你学习过辩论法吗？论据和论证呢？没有理由就要我看书，书也是人写出来的，难道就没有一点错误？所谓尽信书不如无书！听过这句话吗？要想让别人心服就请拿出证据吧！ ... [/quote]
貌似有人跑話題了哦gm6G!GY"t2c
;V zxvfW!L
這個不是在辯論么,你學習過中國的文化么  真的想說你
D(R!Rz-l
我自認為自己不是什么論證人物但最最齊也學過這些理論的東西
u6R2R.a)qG-t)V.XX
      書中自有黃金屋a`N/X4Y)r B+N

歷史不是我一個人說怎么樣就怎么樣的我的觀點就是黃梅戲起源于湖北黃梅發展于安徽安慶4E |!x!pMz-H

   跟你說不清    懶得說,別老自認為是大師好嘛?暈死

心程方伊 发表于 2007-9-24 13:53

[quote]原帖由 [i]小武旦[/i] 于 2007-9-24 13:27 发表 [url=http://www.huangmeige.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4680&ptid=1618][img]http://www.huangmeige.com/images/common/back.gif[/img][/url]

貌似有人跑話題了哦
j'T+U@.W,jt'p
這個不是在辯論么,你學習過中國的文化么  真的想說你

我自認為自己不是什么論證人物但最最齊也學過這些理論的東西
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      書中自有黃金屋

歷史不是我一個人說怎么樣就怎么樣的    ... [/quote]
至于你的执着我倍感钦佩啊！既然你一直说黄梅戏是起源与湖北的那我就不和你辩论了，反正我的观点就是黄梅戏本源于安庆，发展于安庆，壮大和鸿扬于安庆！不如交个朋友吧，所谓不是冤家不对头嘛！我QQ是：402550626，手机是：13637148748（只可发短信）

振风发表于 2007-11-30 06:37

呵呵，小武旦有些例子显然不对，京劇的祖宗自从安徽人望文生义将徽剧定给了徽州人，很多人都认为和安庆无关了。另外你举的那个BO其实是错误的，是中州韵的保留而非什么湖北西南官话，学学音韵知识就知道了。南方话中保留很多上口字读音，京剧韵白也是这样，你到下江走走就知道，扬州镇江很多地方都是这样的。还有安庆地区象宿松太湖等地也是这样，不能依怀宁或者安庆如何就可以下结论，毕竟黄梅戏在安庆最早都是在八县中流传的w6t I(|hz

[[i] 本帖最后由振风于 2007-11-30 06:41 编辑 [/i]]

振风发表于 2007-11-30 06:40

安庆市区或者怀宁（曾经府县同治）说保留吼塞的BEI还有HEI等等，是淮西化的影响，和安庆当年作为安徽省府有关，但整个安庆地区来讲并非如此。你打听打听就知道了。

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